Использование CRM - вопрос самодисциплины. Даже вопрос воспитания.
Сегодня анализировал информацию о продажах в CRM системе, и очень ясно ощутил, насколько это занятие похоже на уборку, например, на столе. Люди делятся на 2 типа :) Те кто в силу самодисциплины держат в порядке свой рабочий стол, свою одежду в шкафу, свои планы в ежедневнике ну и так далее. И те кто не умеют наводить порядок, просто не понимают зачем это нужно.
В детстве родители учат детей завязывать шнурки, чистить зубы, аккуратно складывать одежду... Потом школа прививает азы планирования времени - помните дневники, 3 дня слева и 3 дня справа? :) Где-то в студенчестве часть людей сами заводят себе ежедневники, планируют бюджет...
Работа в CRM системе гарантировано доставит удовольствие тому человеку, который с детства приучен к порядку. Вот как аккуратненько у меня записаны задачки, а вот какие у меня красивые процессы, вот приближаются знаменательные события, а вот тут красиво выводится разноцветная воронка продаж... Это как почищенные зубы, завязанные шнурки и разложенная в шкафу одежда - ну полный аналог, разве нет? Удовольствие от порядка.
Проблема в том, что получать удовольствие от порядка очень сложно научиться. Нужно начинать пусть не с детства, но с достаточно далеких от CRM азов (ежедневники, бюджет, план, алгоритм...). Есть люди, которые этих азов не знают, ну не привыкли они фиксировать важнейшие задачи в дневниках, ну не планируют они сроки и суммы. Пожалуй, немного странно, что они чистят зубы и завязывают шнурки, это ведь тоже не очень обязательно.
CRM - это способ наведения порядка. Разложить все по полочкам, и сказать себе "Омммм... у нас все чисто".
"Ровинский Дмитрий" написал:Использование CRM - вопрос самодисциплины. Даже вопрос воспитания.
И поэтому crm-координатор, внедренец, всякий, кто несет crm-идеологию в массы, становится еще и воспитателем:-)
Красиво написано, Дима, понравилось. Мне кажется, из выше сказанного может слоган вырисоваться. :)
По-моему crm система, как и любая информационная система, это всего лишь инструмент наведения порядка, а никак не способ. И если нет порядка в голове, то этим инструментом можно такое наворотить... Например, забыв отменить задачу и отправив менеджера через весь город на встречу, которая была отложена.
"Раловец Ольга" написал:Мне кажется, из выше сказанного может слоган вырисоваться.
Мне кажется, из последнего предложения мантра вырисовывается :)
P.S. Чрезмерная тяга к порядку убивает творчество :) Хотя для crm-координаторов и внедренецев это может быть и к лучшему.
"Underscore a.k.a. _" написал:Чрезмерная тяга к порядку убивает творчество :)
Но и порядок часто порождает желание творить в противовес Системе:smile: тема философская нарисовалась...
творчество менеджера и Порядок, установленный бизнес процессом:wink:
Тогда уже
Творчество менеджера vs Порядок, установленный бизнес процессом
:)
"Underscore a.k.a. _" написал:Творчество менеджера vs Порядок, установленный бизнес процессом
интересно, почему творчество менеджера противоречит порядку?
Я не знаю, держал ли Микеланджело Буонарроти в порядке свои инструменты и краски. Но знаю какой у него был нервный срыв, когда он осознал, что спланировал задачи неправильно и никак не успевает закончить своего "Моисея".
Творчество - сродни энергетическому лучу, а порядок - линзы, которые фокусируют творчество и не дают ему рассеяться.
"Ровинский Дмитрий" написал:интересно, почему творчество менеджера противоречит порядку?
Потому что "так, сегодня с 9:00 до 12:30 я творю" это не творчество. Это рутина. И хождение по этам БП штука нужная, я бы сказал необходимая. Но не творчество.
"Ровинский Дмитрий" написал:Но знаю какой у него был нервный срыв, когда он осознал, что спланировал задачи неправильно и никак не успевает закончить своего "Моисея".
А вот здесь я бы разделял Микеланджело творца и Микеланджело PM-а. Думаю первому было наплевать на сроки, ибо у Моисея впереди была вечность. И, согласитесь, он бы не стал упрощать статую из-за какого-то дедлайна.
Творчество - сродни энергетическому лучу, а порядок - линзы, которые фокусируют творчество и позволяют рубить на нем бабло.
"Underscore a.k.a. _" написал:Потому что "так, сегодня с 9:00 до 12:30 я творю" это не творчество. Это рутина
спорно, очень спорно!
По этому поводу:
— У него запланирован подвиг с 8 часов до 10! Ну, что вы скажете, господин бургомистр, о человеке, который ежедневно отправляется на подвиг, точно на службу?
— Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти утра я должен идти в мой магистрат. Я не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть.
("Тот самый Мюнхгаузен")
Вот-вот. А теперь представьте его в 9 часов приходящим на работу, выпивающим дежурную кружку кофе с сигаретой,заполняющим расписание и начинающим обзванивать клиентов. Тоска. Рутина. Тут уж не до подвигов с творчеством.
Кстати уточнение в конце поста считаю личным оскорблением :)
Складывается впечатление, что CRM - враг творчества? :mrgreen:
Во-первых не CRM а информационные системы. И вообще автоматизация. Но по-моему это очевидно. А во-вторых не враг. Они просто создаются не для творчества. Не скажете же Вы, что лопата это враг плотничества :)
Есть такое понятие - творческий беспорядок.
Вроде бы как порядок, а вроде бы и не очень.
Даже автоматизация может быть творческим процессом, если подойти к этому - творчески.
Не нарушать незыблемых истин ( если встреча отменена - поставь состояние "Отмена", а можно поставить состояние "Отмена навсегда", или "отмена ненадолго")Экономит время - не надо писать комментарий и сразу понятно, что делать дальше.
Согласно, что не для всх такой подход приемлем, тем не менее - имеет право на внедрение :cool:
А дисциплина и воспитание - очень философские вопросы.
"Underscore a.k.a. _" написал:Они просто создаются не для творчества. Не скажете же Вы, что лопата это враг плотничества :)
Я и не говорю :) Они создаются для того, чтобы было больше времени и пространства для творчества благодаря делегированию рутинной работы автомату.
"Underscore a.k.a. _" написал:Творчество менеджера vs Порядок, установленный бизнес процессом
Я бы поставила между ними "рука об руку". А у Вас получается или творчество или автоматизация, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление.
Всегда опасался людей, часто употребляющих фразы а-ля "рука об руку". Пропагандой от нее тянет :)
"Раловец Ольга" написал:А у Вас получается или творчество или автоматизация
Ну а чего ту такого странного? Результатом творчества есть уникальное решение. Результатом автоматизации есть набор шаблонных решений. Это и есть основное отличие творчества от изготовления.
P.S. Автор этого сообщения считает, что автоматизация это очень нужно. Собственно он по долгу службы только этим и занимается.
P.P.S. Автор этого сообщения не считает мир черно-белым и понимает, что эти понятия часто переплетаются.
"Underscore a.k.a. _" написал:Всегда опасался людей, часто употребляющих фразы а-ля "рука об руку". Пропагандой от нее тянет :)
И я Вам по секрету скажу, что не только употребление фразы "рука об руку" в каждом предложении делает меня человеком, которого стоит опасаться :)
"Underscore a.k.a. _" написал:Результатом автоматизации есть набор шаблонных решений.
Не считаю это аксиомой. Даже печеньки, которые изготавливаются на конвеере без вмешательства человека, и то бывают разные. А автоматизация рабочего процесса человека в том смысле, как мы говорим, дает довольно большую свободу автоматизируемому :)
"Underscore a.k.a. _" написал:Чрезмерная тяга к порядку убивает творчество
Это смотря что назыать творчеством. Если продавец прикрывает своё неумение или лень "творческим беспорядком", то надо подумать, нужен ли такой творец.
На самом деле, занимаясь "творчеством" там, где можно слепо следовать процессу, продавец и не доходит (не находит времени и возможности) до настоящего творчества продавца - подумать над тем, что клиенту нужно.
Чаще всего он занят другим "творчеством" - поиском, сбором и оформлением той информации, которая уже давно должна была быть найдена, собрана, зафиксирована и оформлена.
"Раловец Ольга" написал:
Не считаю это аксиомой. Даже печеньки, которые изготавливаются на конвеере без вмешательства человека, и то бывают разные.
Т.е. изготовление печенек на конвеере это творчество и они делаются не по шаблону? Согласен, отрицание очевидных вещей может быть намного опасней пропаганды:)
"Владимир Соколов" написал:Это смотря что называть творчеством
Творчество, как по мне, это создание чего-то нового, уникального.
"Underscore a.k.a. _" написал:Т.е. изготовление печенек на конвеере это творчество и они делаются не по шаблону? Согласен, отрицание очевидных вещей может быть намного опасней пропаганды:)
Вырванная из контекста фраза может быть еще и не так понята! Если бы там было написано "Я люблю разные печеньки", Вы бы сделали такой же вывод? :)
Даже в полностью автоматизированном процессе и то неизбежно что-то нестандартное, а тем более в том процессе, где участвует человек, еще больше места для не шаблонных решений.
Если Вы запустите с помощью цикла 10 раз что-то типа:
Dataset.Append();
Dataset('Title') = 'молоко';
Dataset.Post();
то можно быть уверенным почти на сто процентов, что будет создано ровно 10 записей с заголовком молоко. А вот если посадите одного человека и скажите создать 10 продуктов "молоко", он может подойти к этому творчески и написать
=молоко=
МоЛоКо
МОЛОКО
Молоко и т.д.
Мое имхо:
Процессам - автоматизацию.
Работам - творчество.
Например преподаватель:
конспекты, расписание, подготовительные материалы - нужно держать в порядке.
уроки - проводить творчески.
Например программист: планы, расписание с дедлайнами - держать в порядке обязательно.
код - писать творчески.
"Глова Сергей" написал:код - писать творчески.
Код имеют право писать творчески только эксперты (либо лица, которые в этот момент времени считаются таковыми). Причем, даже не код, а руководства по написанию кода.
Остальные 80% кода должны быть написаны по жестким правилам и требованиям. Только тогда на выходе будет _прогнозируемый_ результат.
Во многом то же самое и с продажами. Либо это отдельные продавцы-фирмочки, которые не подчиняются общему направлению (как часто и работают компании), либо это действительно лучшие практики с постоянным их улучшением.
"Раловец Ольга" написал:он может подойти к этому творчески и написать
=молоко=
МоЛоКо
МОЛОКО
Молоко и т.д.
Руки отрывать таким творцам. После них потом разбирайся с Масквами. Это не творчество, это безалаберность.
"Глова Сергей" написал:код - писать творчески.
Аналогично. Тут уже были примеры такого творения. Если память не изменяет что-то вроде
Dataset.Datafields.ParentDataset
Кодирование самый низкий уровень программирования, и тут уж творчество никак не допустимо. Если посадить двух кодеров, то на выходе мы должны в идеале получить два одинаковых результата.
"Underscore a.k.a. _" написал:Кодирование самый низкий уровень программирования, и тут уж творчество никак не допустимо. Если посадить двух кодеров, то на выходе мы должны в идеале получить два одинаковых результата.
Я неправильно выразился. Под словом "код" имелось ввиду решение определенной задачи.
Например, решение задачи "создание справочника" в Terrasoft CRM изначально было по схеме: создал таблицу, запрос, датасет, и т.д
Но кто-то решил написать скрипт, который решал задачу. Предлагаете ему руки оторвать за творчество?
Если это было сделано по личной инициативе, а не по плану, то да. Оторвать а потом премировать:)
Unerscore, даже в СССР рац.предложение приветсвовались :smile:
Творчеству - быть (в специально отведенных местах)!
Автоматизация людей - задача куда сложнее, чем автоматизация процессов:wink:
Underscore, Вы лично в своей работе оставляете место творчеству?
Вот такие весёлые темы получаются, когда коммерсант что-то говорит этакое идейное, а технари начинают сравнивать это с датасетами, печеньками, молоком и низкоуровневым программингом :wink:
"Глова Сергей" написал:Творчеству - быть (в специально отведенных местах)!
Ага, тут вот кто-то очень творчески предлагал результат задачи по ID через ХП искать:)
"Глова Сергей" написал:Underscore, Вы лично в своей работе оставляете место творчеству?
Конечно! Обожаю иконки для кнопочек подбирать:)
"Underscore a.k.a. _" написал:Глова Сергей пишет:
Творчеству - быть (в специально отведенных местах)!Ага, тут вот кто-то очень творчески предлагал результат задачи по ID через ХП искать:)
Underscore, не вижу в этом ничего плохого. Может, чтобы избавиться от Вашего глумления Ольга напишет универсальную ХП, аналог GetDatasetFieldValueByID, которая будет вызываться методом Connector и работать в разы быстрее чем текущее решение. Вы, конечно же, предложите оторвать руки и премировать?
"Underscore a.k.a. _" написал:Глова Сергей пишет:
Underscore, Вы лично в своей работе оставляете место творчеству?Конечно! Обожаю иконки для кнопочек подбирать:)
Ну и как с Вами дискутировать?:smile:
Покажите скиншот Вашего расписания?
Просто я Вам не верю:)
"Underscore a.k.a. _" написал:Ну а чего ту такого странного? Результатом творчества есть уникальное решение. Результатом автоматизации есть набор шаблонных решений. Это и есть основное отличие творчества от изготовления.
P.S. Автор этого сообщения считает, что автоматизация это очень нужно. Собственно он по долгу службы только этим и занимается.
P.P.S. Автор этого сообщения не считает мир черно-белым и понимает, что эти понятия часто переплетаются.
Underscore, Вы слегка непоследовательны в отношении к творчеству и автоматизации.
Не могу понять я Вашу позицию.
Творить по расписанию нельзя.
Но когда не твориться, с помощью автоматизации удобно решать рутинные задачи.
"Раловец Ольга" написал:Даже печеньки, которые изготавливаются на конвеере без вмешательства человека, и то бывают разные.
Перед тем, как печенье получилось отличным от другого, кто-то творчески вмешался в работу конвейера...
"Романенко Роман" написал:Творить по расписанию нельзя.
Речь скорее о том, что в любой деятельности рутина занимает довольно большое место. И она должна быть максимально поставлена на конвейер. Как раз для того, чтобы освободить время и мозги для творчества
"Романенко Роман" написал:Творить по расписанию нельзя.
Как музыкант с многолетним стажем заявляю: МОЖНО и НУЖНО! =)
"Шевченко Юрий" написал:Как музыкант с многолетним стажем заявляю: МОЖНО и НУЖНО! =)
Неужели получается творить по принципу "По воскресеньям я пишу отличные песни!"?
"Underscore a.k.a. _" написал:Это не творчество, это безалаберность.
Кодирование самый низкий уровень программирования, и тут уж творчество никак не допустимо. Если посадить двух кодеров, то на выходе мы должны в идеале получить два одинаковых результата.
От творчества до безалаберности один шаг :) или наоборот...
Просто пример, не воспринимайте буквально, не очень удаются мне примеры.
Сергей привел отличный пример создания справочников. Да и подобные задачи нередко встречаются.
"Глова Сергей" написал:Может, чтобы избавиться от Вашего глумления Ольга напишет универсальную ХП, аналог GetDatasetFieldValueByID, которая будет вызываться методом Connector и работать в разы быстрее чем текущее решение.
Ну разве только ради этого :)
Ребята, сделайте глубокий вздох, вспомните Пьюселика с дедушкой на рыбалке (кто был на тренинге - поймет, кто не был - сходите) разберитесь в своих комплексных эквивалентах и вспомните, о чем спор?
Начало поста - философия от Димы.
Последний комментарий - кусок кода от Оли.
Просто жесть! :lol:
Согласна, отклонились от темы, перенесла пример туда, где он более уместен.
"Глова Сергей" написал:Underscore, не вижу в этом ничего плохого. Может, чтобы избавиться от Вашего глумления Ольга напишет универсальную ХП, аналог GetDatasetFieldValueByID, которая будет вызываться методом Connector и работать в разы быстрее чем текущее решение. Вы, конечно же, предложите оторвать руки и премировать?
Предложу. Потому что
1)Этой ХП она либо
а)Проигнорит все настройки прав (думаю тут без вопросов)
либо
б)Повторит в ней все то что делается в ядре и касается прав. Т.е. сделает нехилое такое дублирование кода.
2)Эту ХП придется писать под три разных БД.
Но я надеюсь Ольга до этого не докатится :)
"Романенко Роман" написал:Перед тем, как печенье получилось отличным от другого
Ну хоть кто-то меня поддержал.
"Глова Сергей" написал:Underscore, Вы слегка непоследовательны в отношении к творчеству и автоматизации.
Не могу понять я Вашу позицию.
да чего уж тут непонятного. Вот Роман примерно то же самое говорит.
"Глова Сергей" написал:Покажите скиншот Вашего расписания?
Просто я Вам не верю:)
Охотно. А вообще доверие это основа нормальных человеческих взаимоотношений, так что даже не знаю что теперь делать :)
Отличные планы:cool:
Только Англию то за что ж так...
Англия - наверное, по основному БП проходит. Надо - значит надо :smile:
По поводу ХП - я же просто ради примера, может не совсем удачного.
"Александр Кудряшов" написал:Только Англию то за что ж так...
Пиво ихнее (давайте, Ольга, это Ваш шанс) подорожало сильно :)
"Underscore a.k.a. _" написал:Пиво ихнее (давайте, Ольга, это Ваш шанс) подорожало сильно :)
В рамках оффтопика - не только их, немецкое тоже...
"Underscore a.k.a. _" написал:Расписание Undescore.PNG
Вот это надо включить в презентацию!
"Александр Кудряшов" написал:Отличные планы:cool:
Только Англию то за что ж так...
Думаю, за американских колонистов :)
"Романенко Роман" написал:Неужели получается творить по принципу "По воскресеньям я пишу отличные песни!"?
Рома, вдохновение,идея, муза (называй как хочешь) может прийти когда угодно, даже во сне. Важно запланировать для себя то время, когда ты эту идею воплотишь и подумаешь над её реализацией.
А это уже планирование. Оно только помогает работать над всеми идеями которые у тебя в голове систематично.
Без эффективного планирования и распределения приоритетов ты будешь работать над первой попавшейся - ты же понимаешь, это не эффективно.
"Шевченко Юрий" написал:Рома, вдохновение,идея, муза (называй как хочешь) может прийти когда угодно, даже во сне.
Юра, я же с этим не спорю.
Есть "ремесло", а есть творчество. "Ремеслу" - расписание и планирование, а творчеству - вдохновение и свободная от рутины голова и душа. Когда творишь, меньше всего думаешь о расписании, категориях и прочих "полях, обязательных для заполнения в CRM".
"Underscore a.k.a. _" написал:По-моему crm система, как и любая информационная система, это всего лишь инструмент наведения порядка, а никак не способ. И если нет порядка в голове, то этим инструментом можно такое наворотить..
Сразу вспомнил:
"Михаил Булгаков" написал:"...разруха не в клозетах, а в головах.", - Собачье сердце
:lol:
Дмитрий начал интересную тему... Underscore - раскрыл ее другую сторону :)
Истина - одна... И как было сказано в одном фильме: the true is out there!
А вот правда... Мы живем во время постмодернизма, где правде - это только субъективное восприятие истины. Следовательно - у каждого своя :wink:
Виталий, надеюсь за время вашего тсутствия на комьюнити ничего серьезного не случилось? Ато приходите на работу к 8 явно не для того чтобы поработать, настроение у Вас какое-то философское:)